2019年，编剧蓝小汐看了《大城小室》这部小说，“它很真实，每个人物我都能感知到喜怒哀乐，时间跨度有十几年，展现了大时代里普通人的人生，这蛮吸引我的。”她接下这个项目，并与主创团队定下了“温暖现实主义”风格的故事基调。到2022年秋天，她在电脑上敲出“全剧终”三个字，此时已跨越四轮季节变迁。2023年，电视剧《一路朝阳》播出，成为了近期的话题之作。

原著的故事基调比较残酷，几乎每个角色都陷在都市中的名利大网里浮沉挣扎，在文学作品中这种描写有其真实性，但在电视剧里，这样的人物塑造和故事脉络，从市场和审查角度来说，几乎没有可能登上小荧屏。因此，剧本改编首先要改变的，就是原著的气质和基调。“根据‘温暖现实主义’的定位，既要真实、接地气，也要有造梦空间，还要平衡真实与造梦的关系。我们也做了很多的尝试，一次次推倒重来，”蓝小汐表示，“最后保留了主要人物的职业，故事线索，但对人设、情感、构架做了颠覆性的调整。”

澎湃新闻记者专访蓝小汐，聊到这部剧创作过程中的种种细节和考量，也聊到了该剧创作之外，那些让人唏嘘的时代和人事的变迁。

(资料图)

【对话】

这是一份“势均力敌”的爱情

澎湃新闻：黎光（王阳 饰）和李慕嘉（李兰迪 饰）这组情感关系，播出时关注度挺高的，人设本身和感情戏处理上，有没有一些比较具体的细节可以分享的？

蓝小汐：黎光和李慕嘉的爱情，这份爱情要落地，还要造梦。因为这毕竟是一个现实题材的都市故事，它不是纯偶像剧。那李慕嘉为什么爱上黎光，黎光又为什么愿意为李慕嘉一步步放下身段，在爱情面前露出忐忑和谦卑的姿态来？这种度的考量其实挺难的，写作过程中也不断在权衡。

譬如李慕嘉跟黎光认识之初有过几次偶遇，偶遇怎么让观众觉得不突兀，我做了很多设计，最后设定成李慕嘉去给北方置业的赵总送文件时手机坏了，然后误以为黎光是私房菜馆的经理，拜托他帮忙递文件，铺了这么一层，再做他们工作中的交集，这样一层一层的递进，把他们俩的情感做出起承转合，让观众看见和相信他们爱上彼此的过程，这份爱情是怎样一步一步成立的。

澎湃新闻：网上对这组年龄和阶层相差较大的人物关系也有质疑。比如李慕嘉在向黎光求婚时，表示放弃财产和继承，却愿意承担债务和风险，反复强调跟黎光感情的纯粹性。在编剧的创作考量里，李慕嘉在这段感情中，有没有自我美化的部分，就像有些观众所质疑的那样？

蓝小汐：剧里，吴剑秋（高叶 饰）一上来就说过，黎光是“老狐狸”“老江湖”，如果李慕嘉仅仅是自我美化和伪装，她没有一腔真心，黎光怎么可能看不出来？又怎么会深爱李慕嘉？

李慕嘉遇到黎光的时候就意识到，她没办法抵抗黎光的魅力，但她也认为“我也没能力维持这段关系”，所以她后撤了。这份“后撤”不是爱情里的欲擒故纵，而是她觉得自己Hold不住，超纲了，所以索性不要，这是她的清醒。

但真的相爱以后，李慕嘉为了跟黎光有一个家，不要股份不要钱不要遗产，这更不是她的自我美化，是她的孤勇，这和她冲进吴剑秋办公室说，“给我一个月时间，我不要工资不要工位”是一样的。

而我们想做的黎光，也是有血有肉的人，而不仅仅是金光闪闪的“霸总”。他有理想，同时也为了建筑理想承担了巨大压力，从金光大道到穷途末路，可能就是一夜之间的事。当他处于至暗时刻时，李慕嘉用她的方式给了他莫大的抚慰，那一刻，他真的爱上了她。而真正爱一个人时，就会不自觉地卑微，黎光也是如此。

黎光在李慕嘉身上看见了自己，所以这份爱情看上去好像年龄阅历相差很大，但它是势均力敌的。这是我们在做剧本时想要达到的感觉。

澎湃新闻：《一路朝阳》里有三组爱情，李慕嘉和黎光是比较都市精英阶层的爱情想象，田蓉（王菊 饰）和李万兵（徐绍瑛 饰）、陈青（张艺上 饰）和高畅（刘恒甫 饰），这两组人物关系和爱情样态，创作上的思考是怎样的？

蓝小汐：田蓉和李万兵是特别接地气的一对，两人从谈恋爱开始，吃路边摊、睡上下铺，背了巨大的房贷，省吃俭用扣扣搜搜，但感情特别好。可两个人进入婚姻以后，又遇到各种各样的问题，田蓉进入婚姻后想安稳下来，但李万兵觉得老婆比自己强，想证明自己，就捏着一个单元的房子不撒手，背了巨债，两个人的关系，也因为这份巨债而进入紧张状态。他们的关系和生活，成也是房子，败也是房子。

陈青和高畅是海归知识分子，带着理想主义回京创业，但理想落地之后，特别是有孩子之后，陈青认为理想是需要房子作为载体的，房子是这个家的“壳”，但高畅创业，希望到更广阔的地方去，而不必拘在一座城市，一个房子里，他们的关系也是在几进几出，各种磋磨之后，终于达成一致，一家子去了银川，他们是一个相对理想化的状态。

写人性里共通的东西，真实才能打动人心

澎湃新闻：剧中几对人物都有了一个温暖向上的结尾，但剧中人物面临的困境，可能是咱们一代人面对的普遍困境，比如北漂难，买不起房，创业失败。作为编剧要去回答这些普遍困境，找到一个答案，这还挺难的？

蓝小汐：我在做剧本的过程中也尝试过，比如让高畅和陈青一直在看房子，虽然学区房不尽如人意，但他们就执着在这个事情上了。我觉得写得很拧巴，这个事儿没完没了，而且解决不了，虽然由此引发的戏剧矛盾可能是好看的，但我会觉得，这种写作方向，始终是“管杀不管埋”，那不是我们想要的，还是希望在这些人物的难题上，去为他们思考一种新的可能性，一个新的突围方向。我们想跟观众探讨，是不是有时候也可以换一个思路，换一个赛道生活，而不是拘泥于某一种对成功和幸福的片面定义。

澎湃新闻：田蓉、李慕嘉是都市中相互扶持的两个女孩，她们的友情很动人，这组人物关系有没有一些现实生活中的经验或者观察？

蓝小汐：特别多，我是非常相信友情的人，譬如剧中帮朋友搬家，帮朋友挠痒痒，面试借朋友的衣服和包，都是我和朋友间发生过的事儿，所以写的时候，很多真实经历信手拈来。

田蓉对标的就是我一个朋友，她毕业买了房，为了省钱，自己装修自己刷墙，当时她一个人搬床架上楼，为了保护床架子，自己差点摔一跤，路过的阿姨就说：姑娘你注意啊，别摔着了。她说：我有医保，床没有，我要保护这张床。她身上特别有田蓉的劲儿，苦中作乐，积极阳光，我就是比着她在写田蓉。

这部剧写了很长时间嘛，以前我经常会在吃午饭的时候，跟朋友们说，我今天写了一场什么什么戏，好喜欢啊。

其中有一个朋友，她的性格很像李慕嘉，给了我很多灵感：她有原则，却很谦和的，有亲和力，有一种温和的力量。今年二月份，她查出重病，我前面说那个保护床的朋友，几乎在医院一直陪着她，她每次病情的反复，我们都在，但我们没办法拉住她。她走的时候捐了眼角膜，我们相信，她的眼睛还在这个世界看着我们。

我每次看这部剧，看到我曾经跟她聊过的段落就会哭。写的时候我还跟她说，等这个戏播了，你一定要带着你全家一起看啊，可现在我的好朋友不在了，她变成天使了。

澎湃新闻：我看这部剧时，因其时间跨度而有一种人事变迁带来的唏嘘，这个人离开，那个人到来，以为会是永恒的事物发生了变化，诸如此类。而其中北京楼市十年变迁这条线索，串起了这种人事变迁。

蓝小汐：在这个项目里，这方面我们做了非常多资料搜集。咱们的故事是从2007年开始，从当时北京的楼市新闻，再到每个小区每套房子多少钱，然后同地段的新房、二手房的差价多少钱，当时的售楼小姐怎么推销，中介怎么描述二手房，这些都是要去找资料的。

比如剧中田蓉妈妈给她60万首付，然后把这60万拆开买三套， 也就是每套20万的首付，在北京什么地段能买到什么样的房子，以及房子在什么节点卖掉，能卖多少钱，然后田蓉拿着这个钱可以置换到朝阳区什么地方等等剧情细节，我们都做过非常细化的案头工作。

这些资料一是找了行业人士做采访回顾，但2007年到现在，房地产行业的人都换了几波了，就算找到从业十几年的，他好多事儿也记不清了。所以除了采访，我们也自己找了很多资料，包括那个时候什么楼是有的，什么楼是后来建的，哪个楼盘地铁几号线能到，哪条地铁线是什么时候通车的，都有去查过。初稿剧本里，写到这些楼盘，也都用的是真名，到后面定稿的时候才改的名字。

澎湃新闻：剧中金珑湾这个小区很有意思，它是李慕嘉和田蓉的梦中情房，也代表了某种成功和梦想。想听听对于你这方面的创作思考。

蓝小汐：我当时写金珑湾这个楼盘，对标的就是北京某老牌豪宅小区。这个小区在核心地段，有管家，有人车分流，小区环境像公园一样，在那个时代这样的豪宅产品不多，住进去不容易，所以成为Dream house。田蓉和李慕嘉跟金珑湾反复纠缠，是我们一开始就想好的戏剧点。从远观，到靠近，再到住进去，享受这样的居住环境，成了剧中两个女生阶段性的人生目标和胜利成果的标志。

但问题是，当真的抵达了曾经的目标后，她们会发现，并没有她们曾经想象的那么开心，人生还是有新的艰难险阻，有新的问题，不是这个房子能解决的，甚至房子本身也会带来问题。

澎湃新闻：这个故事的创作，中间经历了疫情三年。三年，一个狂热的地产时代过去了，可以说，房地产市场和老百姓对于房子的看法，发生了巨大的变化。那有没有想过，这部作品如果是在疫情前面世，它收获的评价，可能是跟现在截然不同的？

蓝小汐：对，所以我们总说一个作品有一个作品的命运。如果我们在一个房地产火爆，消费者狂热的阶段播出，可能会有更多观众表示：你都有这么多房子了你还不快乐，太假了。以前嘛，只要买房子肯定是赚的，你背再多的贷款，卖一套房子什么都有了对吧？现在呢，确实有人因为房子太多，背太多房贷，一下断供房子就被法拍的例子。所以像田蓉后面受房子所累的剧情，观众就更能理解。

澎湃新闻：在项目选择方面，有什么样的经验和标准？

蓝小汐：拿改编项目来说，我喜欢的都是体量比较小，创作空间比较大的项目。而且我还蛮相信直觉的，一个项目或者故事特别打动你，你才有创作欲望和热情嘛。

市场上好多人说现在编剧在做“产品经理”，其实我个人感觉还好，因为我产量不多，你看《一路朝阳》就做了四年，所以基本没有这种苦恼。而且我也很幸运，遇到的甲方都很尊重编剧，也很专业。

澎湃新闻：文学和电视剧受众和创作都是有差异的，作为编剧，怎么理解这个“差异”的？

蓝小汐：首先，文学和电视剧的创作当然是有共性的，我们都要去写人性里共通的东西，去写真实的、能打动人心的东西。其次，我是写小说出身，影视版权卖掉以后，开始做自己小说的编剧，才走上编剧这条路的，那时候我才发现，小说和剧本的写法完全不同，小说你可以追求文笔，追求心理上非常细腻的描摹，但剧本要直白精炼，要有起承转合的节奏。小说可以场景天马行空，但剧本，你的场景必须能落地，导演拍得出来，你的人物，也要让演员能感受到共情。

澎湃新闻：剧本台词要求生活化，但要写十几号甚至几十号人物的台词，你们编剧怎么做到让他们的台词有所区分？

蓝小汐：我没受过剧本写作的专业训练，刚入行的时候，挺容易把十几个人的台词，写得都像一个人说出来的话。从2010年开始写剧本，我就是不停地写，每天写个几千字，写废掉的情况也很多，但正是十几年这样的训练，让我逐渐成长。经过大量训练，就会开始总结，会知道什么人该说什么话。

比如黎光是个地产大佬，那他作为黎明集团的话事人，他说话就应该言简意赅，有分量。当然，那一阵，我也看了不少商业大佬的自传。李慕嘉是律师，我们就去律所采访，观察律师是怎么说话的。田蓉是很接地气的、咱们身边朋友的感觉，所以她的台词就直白风趣。李万兵和他爸是北京人，我是南京人，不会说北京话，就关注了很多北京博主，天天看他们怎么说话，学到一些北京的方言俗语，就用在这爷俩身上。

澎湃新闻：所以要在生活中做大量的观察，也要大量去阅读。

蓝小汐：对，做这行时间长了，你会有一些自觉，比如出去买菜也好，陪朋友过生日也好，会下意识观察身边的人和事，它们将来可能会变成你剧本中的原型。当接到新项目或者项目里有某个人物，你很自然就会在脑海里搜索，有没有这样的原型。

另外，我做了16年记者，这个工作也会接触很多人，给我后来的编剧工作打了非常好的基础。我那个时候跑过很多条线，法制、时政、舆论监督、酒店美食，还拉过广告。我非常清晰地记得我在每个条线上所遇到的不同困难，去拉业务被人拒绝，盯着人家要广告款等等，在写作中，这些经历时不时就会冒出来，最终进入到我的剧本中。

澎湃新闻：那做编剧这么多年了，它最吸引你的是什么？

蓝小汐：在写的时候，觉得自己是上帝视角，创造并牵引人物的命运。还有，可以体验和观察到不同的人生，比如去采访律师，去采访房产中介，我还有个项目是做维和警察，就去非洲采访了咱们中国的维和警察，特别自豪，在这个过程中，等于你的人生也被拓宽了。